Роберт Боум: У белорусских властей неадекватная реакция на санкции США
- 3.04.2008, 11:30
2 апреля на вопросы “Радыё Свабода”, посетителей сайта и слушателей отвечал директор отдела Госдепартамента США по делам Беларуси, Молдовы и Украины Роберт Боум. Он назвал "неадекватной" реакцию белорусских властей на санкции США и предположил, что санкции имеют "мощный эффект".
- Сколько еще такое государство, как США, будет слушать и выполнять требования нелегетимной власти Лукашенко (имеется ввиду требованиях за последний месяц от белорусского МИД к американскому посольству)?
- Мы совсем недавно получили новые требования (о сокращении количества сотрудников посольства в Минске) и мы естественно, считаем эти требования нелегетимными и необоснованными. Нет оснований для таких требований с их стороны. Не таким образом страны должны взаимодействовать между собой. Мы абсолютно не видим оснований для таких требований, но мы их рассматриваем. И это все, что я пока могу сказать.
- Возможен ли в такой ситуации разрыв дипломатических отношений между США и Беларусью?
- Я думаю, этот вопрос надо задавать белорусским властям. Все эти шаги были с их стороны. Они все время предъявляют все новые и новые требования безо всякой причины. Поэтому этот вопрос не к нам, а к правительству Беларуси.
-- Возможно ли, что санкции к «Белнефтехиму» контрпродуктивны и приведут только к дальнейшим репрессиям и усилению влияния России на Беларусь?
- Я думаю, что такая реакция белорусских властей на санкции против «Белнефтехима», которую мы сейчас наблюдаем, очевидно показывает, что эти санкции действуют. Мы считаем, что это неадекватная реакция, но тем не менее абсолютно ясно, что санкции имеют очень сильный эффект.
- Но не значит ли это, что репрессии против мирной демонстрации 25 марта и новые суды над активистами оппозиции каким-то образом стали результатом санкций?
-- Не знаю. Это может являться показателем отчаяния со стороны режима. Возможно, режим ощущает, что теряет контроль, и таким образом наносит ответный удар. Тут очень сложно сказать, но очевидно есть ощущение большой растерянности со стороны режима.
- Как далеко пойдет Америка в «холодной войне» с Минском? Неужели не видно, как Россия использует белорусский режим в своих целях?
- Мы концентрируемся на ситуации в Беларуси, на правах белорусского народа, на тех методах, которыми режим Лукашенко нарушает эти права. Режим держит политзаключенных, несмотря на обещание всех их освободить, проводит силовые разгоны демонстраций, не позволяет существование свободных медиа. Я думаю, имеет смысл задавать вопрос, что происходит внутри Беларуси. Разговор о Беларуси, а не о других странах.
- А как бы вы прокомментировали мнение, что белоруски режим установлен и контролируется Россией?
- У меня нет возможности комментировать, что делает или чего не делает Россия. Естественно, между Беларусью и Россией сложные отношения, очень тесные экономические отношения, временами Россия оказывает экономическое давление на Беларусь, но все-таки, мы концентрируемся на белорусском народе. И, по нашему мнению, формировать это как вопрос каких-то третьих стран, это значит неправильная постановка вопроса. Мы должны концентрироваться на том, чтобы в Беларусь пришла демократия.
-- Как относится госдепартамент США к стратегическим проблемам белорусского народа - уничтожение языка, культуры, исторической памяти и к угрозе потери государственности?
- Я думаю, что в вопросе государственности мы ясно дали понять, что такой вопрос может свободно решить только белорусский народ. Но теперь мы абсолютно не видим условий, в которых белорусский народ мог бы принять такое решение о будущем страны и собственной государственности. Что касается культурных проблем - белорусской самоидентификации, языка - они также должны решаться в контексте демократии. Но Беларусь - не демократия, и это выявляет проблему - белорусский народ не имеет голоса в определении судьбы своей страны. Беларусь - диктатура, а не демократия.
- Каково ваше отношение к тому, что Александр Лукашенко руководит страной 14 лет?
- Я не думаю, что вопрос в том, сколько времени кто-то руководит страной, если этот человек демократично избран. Демократические лидеры, случалось, оставались во власти долгое время. Я могу припомнить госпожу Тэтчер, которую несколько раз переизбирали в Британии, нашего президента Рузвельта избирали четыре раза. Но это были полностью демократические выборы, когда кандидаты оппозиции абсолютно свободно могли вести свои предвыборные кампании и доносить до народа свои мысли.
В случае с Александром Лукашенко ничего этого нет. Это фальшивые выборы, где кандидаты оппозиции не имеют возможности провести серьезную кампанию, получить доступ к СМИ. Как я уже сказал, вопрос не в том, как долго кто-то остается во власти, а каким образом он остается во власти. Есть огромная разница между тем, если кто-то остается во власти, так как это свободный выбор народа этой страны, и в том, когда это просто диктатор, который использует все возможные способы, чтобы удерживать власть.
- Могут ли США действительно помочь народу, у которого украли власть и который не может нормально развиваться?
- Я думаю, что белорусы заслуживают этого. Мы и наши европейские друзья пытаемся поддерживать тех людей в Беларуси, которые стремятся к переменам. Очень важно, чтобы в Беларуси было эффективное гражданское общество, свободные СМИ, действительно оппозиционные партии. Мы пытаемся оказывать давление на правительство Беларуси, чтобы оно позволило основные свободы, чтобы не было атмосферы страха, чтобы людей, которые организовывают демонстрации против политики властей, не избивали, не задерживали. Это делаем и мы, и Евросоюз, который ясно сказал о своих целях.
Президент Буш сказал, что Беларусь - это диктатура, и это просто неприемлемо для неделимой и свободной Европы. Наша политика направлена на демократические перемены, и когда в прошлом году президент Буш встречался с лидерами оппозиционных партий и представителями гражданского общества, это ясно показало позицию нашей страны и то, чего мы хотим достигнуть в Беларуси.
- Сейчас Джордж Буш встречается с президентом Украины. А какие перспективы переговоров между лидером Вашей страны и Александром Лукашенко? Ведь даже наиболее демократические лидеры США не брезговали сесть за стол переговоров со Сталиным, генсеками КПСС и сомнительно избранными президентами. Что или кто препятствует двусторонней встрече руководителей наших стран?
- Каким был бы фундамент для таких переговоров? Сейчас нашего посла фактически вынудили покинуть страну, а это прежде всего канал коммуникации. Мы ясно дали понять, что белорусский посол может вернуться в Вашингтон в любое время, и мы ожидаем, что наш посол сможет вернуться в Минск.
Президент Буш только что посетил Украину. Украинский президент Ющенко и премьер-министр Тимошенко пришли к власти в результате демократических выборов. Это нужно приветствовать, и США в лице своего наивысшего лидера, в лице президента, выразили эту поддержку. Ситуация в Беларуси принципиально отличается и, естественно, мы не можем всерьез говорить о встрече на уровне президентов, если у нас даже нет возможности иметь там посла.
- По вашему мнению, возможны ли изменения в Беларуси в ближайшие годы?
- Конечно. Диктатуры не существуют вечно. Как я уже говорил, кое-что из того, что делает президент Лукашенко, смотрится как признак его слабости. У нас есть надежда, что ситуация в Беларуси изменится в позитивном направлении, и все наши усилия направлены на это, также, как и усилия других друзей Беларуси. Никто не желает, чтобы сохранялась нынешняя ситуация.
- Господин Боум, бывали ли вы когда-нибудь в Беларуси? Насколько, на Ваш взгляд, у вас хорошее представление о том, что движет белорусами, что для них является важным, что отличает их от других народов?
- Да, я посещал Беларусь. Это было где-то год тому назад, я смог получить визу. Тогда я встречался с представителями гражданского общества, СМИ, с лидерами политической оппозиции, была встреча в Министерстве иностранных дел. Я занимаюсь белорусскими делами ежедневно.
Наше посольство, кстати, до этого времени функционировало очень хорошо - там было много людей, которые прекрасно владели русским языком, и людей, которые владели белорусским языком, и имели много контактов в белорусском обществе. Я думаю, что такое присутствие очень помогало нам понять ситуацию в Беларуси. Поэтому очень жаль, что белорусское правительство продолжает попытки уменьшить это присутствие. Иметь посольство очень важно, и иметь контакты между людьми очень важно как для американского, так и для белорусского народа.
- Обсуждается ли вопрос о помощи телеканалу «Белсат» со стороны США?
- Мы уже предоставляем некоторую помощь «Белсату» и ведем переговоры с другими странами, о том, как можно поддержать эти стремления – не только «Белсат», но и Европейское радио для Беларуси, независимые СМИ внутри Беларуси, Интернет и так далее. Очень важно, чтобы народ Беларуси имел доступ к свободной и независимой информации. К сожалению, людям в Беларуси тяжело получить такой доступ, пользуясь тольки СМИ внутри страны. Опыт показывает, что зарубежное вещание играет важную роль. «Белсат» начал вещать в декабре и развивается как независимый информационный источник, и мы, естественно, это приветствуем.
- Нужно ли расширять НАТО? Лучше меньше, но лучше.
- Вопрос о членстве в НАТО должны решать сами члены НАТО, а также страны, которые хотят присоединиться. Например, в случае с Украиной, которая хочет получить план действий по присоединению к альянсу, украинское правительство решило, что это важно и необходимо, а президент Буш во время визита в Украину дал ясно понять, что члены НАТО должны это поддержать. НАТО – организация коллективной безопасности, а Украина – европейская страна, поэтому она должна иметь такую возможность.
Это же и касается Грузии, которая также хочет получить план по присоединению. Для НАТО нет причин единично останавливаться в какой-то момент, когда страна хочет стать членом этой организации коллективной безопасности, и ее правительство выражает заинтересованность. С Украиной и Грузией мы теперь говорим не о членстве в НАТО, а только о плане присоединения. И мы уверены, что должны это поддержать.
- Но не считают ли США, что расширение может напугать соседние с НАТО страны, в том числе Беларусь?
- Я думаю, что третьи страны здесь не сыграют некоей роли. Мы дали ясно понять соседним странам, особенно России, что это не направлено против них. Это позитивное решение о безопасности со стороны этих правительств. Естественно, эти действия никаким образом не направлены против третьих стран. Конечно, третьи страны имеют здесь свой интерес, но они не могут иметь права вето.